Компенсация через кипучую деятельность

Люди которые всё время заняты

00:00:01 ... И он повторял свою джапу вот так: "Чик-чик-чик", как будто гудок в телефоне. К сожалению, это было так. И его занятость в какой-то момент стала таким средством самоутверждающей деятельностью и в конечном итоге, особенно если говорить о маниакальных типах, то есть люди, которые заняты всё время. Это можно наблюдать также и в кармическом обществе. Люди, которые всё время заняты, которые всё время работают. Их работа ими как будто движет. То есть они одержимы своей работой, они должны продолжать и продолжать делать что-то. Это также может произойти в ИСККОН.

00:01:03 За этим часто лежит механизм утаивания, маскировки. Мы должны понимать, что является основной деятельностью сознания Кришны. Если настолько занят распространением сознания Кришны, что мне нет времени быть в сознании Кришны, то что-то тут не так пошло где-то. Поскольку иногда это легче — проповедовать сознание Кришны или распространять сознание Кришны, нежели его практиковать действительно, особенно если распространять сознание Кришны чисто механически.

00:01:45 Некоторые люди низвели распространение книг до какого-то механизма, до какой-то рутины, которую вы можете совершать в сознании Кришны или нет. Иногда у нас есть некая работа в сознании Кришны, которую вы можете делать. Да, вы можете даже идти на алтарь и быть пуджари. И вы можете быть там и просто вращать что-то, двигать руками. То есть большую часть деятельности в Сознании Кришны вы можете просто делать, и это может долго продолжаться. Я думаю, что в нашем движении есть такой риск среди преданных, что может быть типичным в этом отвлечении.

00:02:40 Но сокрытие, утаивание всегда одно и то же. То есть для меня это, как я это вижу. Если вы начеку в Сознании Кришны, вы знаете, что должны делать, чтобы предаваться Кришне больше. Но иногда вы отходите от этого предания и просто хотите, чтобы было легко, легкомысленно к этому относитесь. И вот как раз здесь и происходит сокрытие. Вы можете скрывать много разного, но иногда люди действительно скрывают нарушения регулирующих принципов. У них есть проблема в их духовной жизни, и они её не решают.

00:03:30 То есть если у вас есть проблема, это ещё не проблема, но если у вас есть проблема и вы её не решаете, вот это проблема. То есть проблема может отличаться в зависимости от человека. У каждого — разные могут быть. Может быть что-то такое грубое, может быть что-то очень тонкое. Чувство личной неудачи — это ваше чувство личной неудачи. Ваше чувство личной неудачи [недоговорил].

00:04:13 Вы можете делать всё правильно, повторять все свои круги, но в действительности, когда вы повторяете свои круги, постоянно отвлекаетесь в своём сознании. Когда вы повторяете свои круги, вы просто заставляете себя выполнять механическую деятельность, и это становится такой проблемой как раз, утаиванием. Если мы не пытаемся освободиться от оскорблений, то обычно какого-то рода сокрытие может иметь место. Мы можем быть падшими, но если мы пытаемся избавиться от оскорблений, то у вас не будет такой реакции в форме сокрытия, утаивания.

00:05:02 Как я это понимаю? Хорошая садхана означает повторение святого имени, [что вы] пытаетесь освободиться от оскорблений. Если мы в нормальном положении, это когда мы работаем над этими оскорблениями. Как правило, в частности это может быть чем угодно.

00:05:30 Но то, что вы скрываете — это чувство вашей личной неудачи. Вот стандарт, и вот где я нахожусь. И я не могу этого вынести, что я не соответствую стандарту, и вместо того, чтобы сказать: «Да, я здесь, я на этом уровне. Что я должен сделать, чтобы подняться туда?», я говорю: «Я на самом деле лучше, чем это». И тогда я скажу: «Я великий преданный, потому что я делаю столько всего, посмотрите».

00:06:05 Иногда в ИСККОН мы пытаемся количественно измерить духовное продвижение. Мы распространили столько-то книг, мы раздали столько-то прасада. Ставим количественную деятельность во главу угла. Столько-то ратха-ятр¹ провели. Всё, что мы можем количественно измерить. «Поэтому я продвинутый преданный, я собрал столько пожертвований, поэтому я продвинутый преданный».

00:06:35 И это становится символом продвижения вместо того, чтобы понять, действительно ли я продвинут? Насколько я люблю Кришну? Насколько я каждый день больше привязываюсь к Кришне и отрекаюсь от материи? Вот эти вещи мы должны отслеживать: насколько похоть, жадность и гнев уменьшаются во мне. Может быть, они те же самые из года в год? Может быть, ваши вожделение, похоть, жадность и гнев усиливаются? Но мы продолжаем оценивать себя в количественных показателях в зависимости от своей деятельности. Понимаете?

00:07:23 — Человек чувствует, что не соответствует стандартам, чувствует дискомфорт?
— Да, чувство личной неудачи. И он что-то придумывает. Да, вместо того, чтобы откровенно разбираться с этим чувством личной неудачи, признавшись, что: «Да, у меня есть все эти анартхи, оскорбления, и вот что я должен сделать, чтобы избавиться от них», происходит некая маскировка такая, сокрытие. Человек хочет поддерживать в себе чувство самоуважения и верить, что он поднялся на высочайший стандарт, заменяя это чем-то другим или ища недостатки во всех остальных. Есть разные способы скрывать.

00:08:15 — Похоже что так и происходит сокрытие, эти сорняки так много вырастают, что он уже особо не может ничего сделать, чтобы признаться?
— Да, он может так далеко зайти. Вы можете так далеко зайти, что уже не можете выбраться. Часто лицемерие так не начинается. Человек пытается поддерживать определённые стандарты, и он падает, но "жизнь должна продолжаться", и он не придаёт этому большого значения. И он продолжает падать, и затем это уже превращается в привычку скрывать.

00:08:58 Есть лицемерие, есть обман (синоним лицемерия). Я хочу как раз перейти к этому, к блефу, поскольку это слово фигурирует в наших писаниях - дамбха. Мы завтра об этом поговорим дамбха. Также дамбха-ягья — есть такой термин в наших писаниях — дамбха-ягья. Дамбха — это один из побочных продуктов Господа Брахмы: обман, гордыня, лицемерие, самовозвеличивание. Мы поговорим об этом.

00:09:47 — Даже если человек слишком далеко зашёл в своём сокрытии, если он открывает, если он смиряется и открывает это...
— Обычно мы должны поговорить об этом позже, но одна из причин, почему Чайтанья Махапрабху ничего не сделал, я думаю, как я понимаю это. Это было бы пустой тратой времени, если бы мы начали с этим разбираться. Он слишком далеко зашёл.

00:10:17 И Бойзен говорит, что нужно помогать людям, которым вы сможете помочь. Но у некоторых людей этот механизм защиты настолько серьёзен, тяжёл, имеет место такое глубокое сокрытие, что вы уже ничего не можете сделать, кроме как ждать милости Кришны, который может что-то сделать, чтобы это как-то разбить, сломать. У них также может это эруптивно проявиться в какой-то момент времени, может иметь некий взрывной характер. Но иногда вы просто не можете ничего поделать. Иногда это очень сложно, то есть человек слишком далеко зашёл, или это превратилось в привычку.
— Но, похоже, в сознании Кришны прогноз гораздо более благоприятен, поскольку у нас есть инструменты садханы.
— Я надеюсь. Посмотрим. Я надеюсь, что это более благоприятно.

00:11:14 У нас также есть и опасность, поскольку у нас очень высокий стандарт. И чем выше ваш стандарт, тем больше ваша опасность. Соответственно, эти разные реакции и последствия сокрытия, потому что будет пробел между тем, кто вы сейчас. То есть вы можете быть очень продвинуты, но, тем не менее, вы чувствуете пробел. Но истинный прогресс не в том, что есть пробел между тем, кем вы являетесь, и кем вы хотите быть, но вопрос всегда должен быть такой: как вы это решаете?

00:11:58 Поскольку, как я уже сказал раньше, люди возносят такие молитвы: «Если бы у меня была какая-либо любовь к Кришне, разве стал бы я жить? Я не мог бы даже дышать в Его отсутствие». Это чувство личной неудачи, но это экстаз, поскольку люди это правильно понимают и воспринимают. И это становится проявлением полного вайшнавского смирения. Хорошо, мы будем продолжать наше обсуждение этой таблицы.

00:12:55 Мы ещё находимся на уровне обсуждения разных форм маскировки, сокрытия. Дамбха (обман, блеф). Если вы посмотрите на слово «блеф» в фолио, то его достаточно часто использует Шрила Прабхупада. Он называл майявади обманщиками такими. «Мы не обманщики». Особенно, когда эта идея «Я Бог» — это такая кульминация самовозвеличивания.

00:13:39 Но это слово, что интересно, есть в «Шримад-Бхагаватам» (4:8:1).
सनकाद्या नारदश्च ऋभुर्हंसोऽरुणिर्यति: ।
नैते गृहान् ब्रह्मसुता ह्यावसन्नूर्ध्वरेतस: ॥ १ ॥
Там есть история Майтреи, сына Брахмы. Хотя эта глава о Дхруве, как он уходит из дома, прежде чем будет рассказываться о творении Брахмы, там говорится о Кумарах, Нараде, Рибху, Хамсе, Аруни и Яти, сыновьях Брахмы, которые стали урдварета² и покинули дом.

00:14:18 И затем он говорит в тексте 2:
मृषाधर्मस्य भार्यासीद्दम्भं मायां च शत्रुहन् ।
असूत मिथुनं तत्तु निऋर्तिर्जगृहेऽप्रज: ॥ २ ॥
«У Брахмы также был сын по имени Безверие (Адхарма), его жену звали Ложь». Прабхупада говорит, это первый случай инцеста. «Из их союза родились два демона, которых звали Дамбха (или Лицемерие, Блеф) и Майя (Обман). Этих двух демонов усыновил бездетный демон по имени Ниррити, у которого не было детей».

00:15:06 Затем он продолжает в тексте 3-4:
तयो: समभवल्लोभो निकृतिश्च महामते
। ताभ्यां क्रोधश्च हिंसा च यद्दुरुक्ति: स्वसा कलि: ॥ ३ ॥
दुरुक्तौ कलिराधत्त भयं मृत्युं च सत्तम ।
तयोश्च मिथुनं जज्ञे यातना निरयस्तथा ॥ ४ ॥
«От Дамбхи и Майи появились на свет Лобха (Жадность) и Никрити (Лукавство). От союза Лобхи и Никрити родились дети по имени Кродха (Гнев) и Химса (Злость), а от союза Кродхи и Химсы родились Кали и его сестра Дурукти (Злая Речь). Далее от союза Кали и Злой Речи появились дети по имени Мритью (Смерть) и Бхити (Страх). А от союза Мритью и Бхити родились Ятана (Сильная Боль) и Нирая (Ад)».

00:15:54 Кали — век лицемерия, ссор. Тот же Кали с короткой «а». И пятый стих:
सङ्ग्रहेण मयाख्यात: प्रतिसर्गस्तवानघ ।
त्रि: श्रुत्वैतत्पुमान् पुण्यं विधुनोत्यात्मनो मलम् ॥ ५ ॥
«Мой дорогой Видура, я вкратце рассказал тебе о причинах гибели мира. Тот, кто выслушает этот рассказ три раза, обретает благочестие и с его души смоется вся грязь совершённых им грехов».

00:16:21 Послушайте комментарий Шрилы Прабхупады об этом: «От союза Безверия и Лжи появляется на свет несколько поколений потомков: Лицемерие, Обман, Жадность, Лукавство, Гнев, Злость, Раздор, Злая Речь, Смерть, Страх, Сильная Боль и Ад. Они названы в этом стихе причинами разрушения». Это комментарий к тексту пять.

00:16:47 «В благочестивом человеке рассказ о причинах гибели мира возбудит ненависть к ним и поможет ему продвинуться по пути благочестия. Когда говорится о благочестии, имеется в виду процесс очищения сердца». Это стоит отметить: процесс очищения сердца. «По словам Господа Чайтаньи, человек должен очистить зеркало своего ума от грязи, и это будет началом его пути к освобождению. Здесь рекомендуется тот же самый метод. Вы должны развить в себе отвращение ко всему, что приводит к разрушению, начиная с безверия и обмана. И тогда вы сможете встать на стезю праведности. Это поможет нам обрести сознание Кришны и избавит нас от необходимости снова и снова умирать, подчиняясь закону разрушения».

00:17:50 То есть в каком-то смысле мы можем видеть, что то, что мы изучаем в этом разделе Бойзена, это причины разрушения.

00:18:04 В другом месте в «Бхагавад-гите» этот термин дамбха также появляется в двух местах: в 16-й главе, описывающей демонов, демонологию, тех, кто нашли прибежище у ненасытного вожделения (ка̄мам а̄ш́ритйа) и погружённый в обман гордости ложного престижа. Дамбха здесь — это гордыня, мана — ложный престиж. Они всегда предаются нечистой деятельности, то есть дамбха-ма̄на-мада̄нвита̄х̣, погружённые в психологию дхамбы, маны. Это был Бхагавад-гита 16:10:
काममाश्रित्य दुष्पूरं दम्भमानमदान्विता: ।
मोहाद्‍गृहीत्वासद्‍ग्राहान्प्रवर्तन्तेऽश‍ुचिव्रता: ॥ १० ॥

00:19:00 Затем 16:17 — это интересный текст:
आत्मसम्भाविता: स्तब्धा धनमानमदान्विता: ।
यजन्ते नामयज्ञैस्ते दम्भेनाविधिपूर्वकम् ॥ १७ ॥
а̄тма-самбха̄вита̄х̣ стабдха̄
дхана-ма̄на-мада̄нвита̄х̣
йаджанте на̄ма-йаджн̃аис те
дамбхена̄видхи-пӯрвакам
«Самодовольные и дерзкие, ослепленные богатством и гордыней, иногда они, кичась собою, совершают жертвоприношения, но делают это лишь для вида, не следуя никаким правилам.». дамбхена̄видхи-пӯрвакам Помните, про полубогов говорится а̄видхи-пӯрвакам. То есть такие люди совершают жертвоприношения а̄видхи-пӯрвакам — неправильно, дамбхена — из гордости, гордыни.

00:19:53 Позднее в «Шримад-Бхагаватам» (ШБ 5.26.25) говорится о разных причинах попадания в ад. И одно [из них] — это совершение дамбха-ягьи. Дамбха-ягья — жертвоприношение, определяемая так: жертвоприношение, совершаемое ради своего собственного престижа.

00:20:31 Дамбха-ягья — жертвоприношение, которое совершают ради того, чтобы свой престиж повысить, особенно если вы убиваете животных. Ради собственного возвеличивания вы увеличиваете множество животных. И за это отправляетесь в ад под названием Вишасана. У Бхактисиддханты есть молитва уму «Что ты за вайшнав?». Ты повторяешь святое имя ради репутации. Ты отправляешься в уединённое место, чтобы обрести себе множество последователей...

00:21:07 Позднее в «Бхагаватам» в 11-й или 12-й песне, где фигурирует тот же термин дамбха, там это переводится как ложная гордость или лицемерие. Это словарное определение — лицемерие. Дамбха указывает на такого лицемера самодовольного, который не настолько озабочен тем, чтобы стать святым, насколько тем, чтобы выглядеть, как святой. Можете написать на доске это место.

00:21:44 Я говорю о Бхагавад-гите 16.10, 16:17. Также в Шримад-Бхагаватам 4.8.2 и 4.8.5. Это там, где дамбха упомянута, как творение Брахмы и затем, если вам интересно, упоминание дамбха-ягьи (5.26.25). Я не знаю, откуда взял другое определение этого термина дамбха (лицемерие или блеф, обман).

00:22:55 Мы должны признать, что этот блеф — следствие попытки увеличить свой статус. Благотворительность в гуне страсти тоже блеф. Прабхупада называет это тонкой формой сексуального желания, которое иногда проявляется в религиозных кругах. Тонкая форма секса — это желание выгоды, почёта, стремление выделиться из общей массы. Это все называется пуджа-пратиштха (служение своему статусу). Это всё сорняки, которые вырастают, и отсюда появляется дамбха. И это опять же средство сокрытия, способ сокрытия. Человек видит цель, но не ясно. Помните вот это забвение.

00:23:42 Если мы снова обратимся к Бойзену, на странице 152, то он объясняет степень осознанности на этом уровне, как смутную осознанность, как он это называет. На странице смутная. И он говорит на странице 152: «Под ясной осознанностью мы понимаем открытие того, что вызывает внутреннюю дисгармонию. Когда человек не только признаётся в этом самому себе, но он также готов признаться в этом тем, чья любовь для него необходима, он не боится рассказать».

00:24:28 Сейчас он переходит вниз таблицы. «Под забвением имеется в виду забвение не трудностей, но идеала. Это победа сегментных тенденций. И между этими двумя лежит область темноты или тумана, одурманивания. То есть человеку не ясно. Это характеризует не только попытку сокрытия и самообмана, но также незаконченного усвоения. То есть он отчасти усвоил конечную цель, но не полностью».

00:25:10 Я хочу использовать этот пример дамбхи в ИСККОН. Я тут движусь с осторожностью, поскольку я могу совершить оскорбление по отношению к истинно священным коровам. Но это происходило в ИСККОН, и это история, которую не стоит забывать, поскольку мы не хотим повторять это в будущем. Вы знаете философа Джоржа Сантаяна, его часто цитируют: «Те, кто не помнят прошлого, неизбежно его повторят».

00:25:52 Я хочу, чтобы мы помнили о тех плохих вещах, которые произошли. Мы хотели бы рассказывать «Нашу Славную Историю», но если мы забываем о прошлом... Поэтому я хочу поговорить об определённой формации санкиртаны, как дамбха-ягья в ИСККОН. Это такая санкиртана с отклонениями. Но я думаю, что рассказав об этом, как я это понимаю дамбха-ягья. Я буду рассказывать об этом в основном о Северной Америке, потому что я знаю это на личном опыте. Это была отклонившаяся санкиртана, это наше жертвоприношение для этой эпохи. Естественно, были соответствующие последствия, и постепенно они всё больше проявляться стали.

00:26:40 Я не хочу делать голословные утверждения, что все преданные санкиртаны были неискренними, отклонившимися или обманщиками. Но был определённый континуум, и я думаю, что в некоторых географических местах в мире санкиртана всегда совершалась чисто. И был континуум постепенных компромиссов, пока в некоторых местах санкиртану не стали вообще преступным образом проводить, и люди оказывались в тюрьме, и действительно заслуженно. Такова наша история. Я имею в виду, что на день явления Баларамы Киртанананду приговорили к 20 годам в тюрьме за эту дамбха-ягью. Это называется «рэкет» в кармической терминологии.

00:27:35 Как это началось? Было ясное понимание, что мы хотим удовлетворить Шрилу Прабхупаду. Всем было совершенно ясно, что Шрила Прабхупада очень был доволен распространением книг. Это было понятно. Чтобы распространять книги в огромном количестве и чтобы это делать чисто ещё, я думаю, что модель или парадигма чистого распространения книг примерно такая: преданный погружён в блаженство, в наслаждение нектаром «Шримад-Бхагаватам», и он становится настолько счастливым и радостным от того, что он постигает из «Шримад-Бхагаватам», что он просто вынужден идти на улицы и делиться этим с другими.

00:28:28 Я имею в виду, это то, как иногда книги и кино без рекламы становятся успехом. Для этого даже не требуется рекламы, люди просто видят этот фильм или читают эту книгу, и они просто идут сами и покупают ешё экземпляр книги, и раздают друзьям. Вот что происходит иногда. То есть без какой-либо рекламы это происходит. Человек просто потрясён от книги или фильма, и книга или фильм становятся успешными. И вот это такая санкиртана, которую мы бы действительно хотели, это когда вы делитесь теми чувствами, которые вас переполняют.

00:29:10 Как люди становятся наркоманами? Необязательно вы встречаете драгдилера, просто люди, которые принимали наркотики, вдохновлённые, они предлагают тоже попробовать этот экстаз. И вот это что-то распространяется, потому что люди счастливы, и они хотят делиться. И вот это распространение книг — самая лучшая форма такого распространения книг, что люди счастливы, хотят дать эти книги другим. Но такая санкиртана может быть не всегда доступна. Когда вы идёте, поёте, в группе легко почувствовать экстаз и доносить его до других людей. Но когда вы распространяете книги, может быть, тут нужно больше понимания.

00:29:56 Но, видите, Прабхупада жаловался на нас. Он сказал: «Вы думаете, что мои книги только для распространения». Он жаловался, что он пишет все эти книги, а его ученики их не читают. Происходило какое-то короткое замыкание в этом смысле. Что произошло? Некоторые люди нашли способ увеличить распространение книг. Сначала это началось с того, что люди действительно это делали правильно и продолжали делать это правильно. Но какие-то люди в Северной Америке обнаружили определённый приём, как некий материальную уловку. Это называлось Change-up (Размен).

00:30:39 Услышьте это слово «размен» (change-up). Это в Северной Америке. Есть две формы такого размена. Один незаконный, я об этом даже не буду говорить, потому что это было запрещено через некоторое время. Но другой способ размена, законный, продолжался, и фактический успех ИСККОН был построен на этом, на технике размена. При помощи этой техники размена было обнаружено, что вы могли взять новичка преданного, который не знал ничего толком о Сознании Кришны, и превратить его в очень успешного распространителя книг просто за ночь, если бы он оказался тем самым, кто мог бы овладеть этой техникой размена. Это работало в аэропортах.

00:31:27 Вот как это происходило. Когда вы выходили на санкиртану, у вас была огромная пачка однодолларовых банкнот, 100 долларов по одному доллару. Это происходило в моём аэропорту, под моей юрисдикцией, хотя я на самом деле пытался это остановить как президент храма. Это насаждали Трипурари и группа распространителей по аэропортам Радхадамодары. И в результате я себе снискал репутацию противника распространения книг, которая за мной закрепилась до сих пор. Но это действительно меня беспокоила эта техника. И на самом деле даже по практическим причинам, я их объясню.

00:32:03 Что происходило с этим разменом? У вас была целая пачка этих банкнот, и человек соглашался взять книгу за 5 долларов, скажем. Человек открывал свой кошелёк, вы смотрели внутрь и говорили: «О! У вас двадцатка, а у меня много однодолларовых. Можно я вам разменяю?» Он даёт вам двадцатку, вы достаёте свою пачку и отсчитываете пять однодолларовых и говорите ему: «Знаете, можно так на этом и остановить. Мы ведь помогаем людям». И человек: «О! Мне нужны эти деньги», и вы ещё пять отсчитываете. «Может, на десяти оставим?», [а он:] «Ну ладно, хорошо». И у вас остаётся десять долларов.

00:32:48 То есть у вас десять долларов, а раньше было только пять. Некоторые люди очень хорошо в этом преуспели. Другие люди относительно плохо делали. В основном, конечно, делали плохо. Но это действительно преумножило, учетверило количество денег. В общем-то, это была просто психологическая уловка такая. Иными словами, человек дал вам деньги, и затем ему приходилось с вами переговоры вести, чтобы вернуть свою сдачу. И вы как бы брали верх над ним в этих переговорах. Здесь не было ничего духовного, но это работало. Это и был этот «размен», такая техника.

00:33:33 Распространение книг в Северной Америке просто расцвело, очень много денег приходило. Мы строили храмы, покупали автобусы, делали то и это. ББТ³ стало очень мощной организацией, деньги приходили просто в огромном количестве. Это было настолько успешным, все в экстазе были. Прабхупада, конечно, видел очки, сколько денег приходило, и он был рад. И затем что произошло? Это скрытая история ИСККОН. Не знаю, многие ли знают об этом. Кто-то знает, что произошло с этим фильмом об учении санкиртаны, который снял Ядубара. В главной роли Трипурари.

00:34:15 Что произошло? Следующее большое событие в ББТ — это Ядубара и другие преданные, Прагош. Они пошли в аэропорт и снимали там санкиртану. И мы слышали об этом в фильме, что эта революция будет, это будет обучающий фильм для всех. И фильм этот сняли. Я был тогда просто падшим президентом храма, я по сути не знал всю подноготную этой истории, но так или иначе кто-то подумал, что вначале покажем его Джибиси.

00:34:51 И у нас был адвокат, мистер Бэрри Фишер ещё. Тогда мы были уверены, что мы одержим победу, потому что один за другим наши адвокаты Мариендра и Бэрри Фишер сотрудничали и пользовались конституцией свободы религии, вероисповедания в Соединённых Штатах, чтобы открывать больше аэропортов для распространения книг. Мы буквально писали историю религиозной свободы в Америке. И мы были незыблемыми.

00:35:23 Я был как «глас вопиющего в пустыне», видел, что происходит: люди брали книги, но они также были очень злы на преданных после этого. Они получали книгу, но были просто злы. И фактически первый раз я понял, что происходило что-то не так. Мне это даже интуитивно не очень нравилось.

00:35:47 Что происходило? Во всех аэропортах это происходило. По всему аэропорту вахтёры собирали выброшенные «Бхагаватам». Люди просто брали книгу и затем оставляли её или выбрасывали. Там были полные туалеты этих книг. И преданные санкиртаны выкупали их обратно у вахтёров за 50 центов за книгу, а нужно было платить 1 доллар 50 ББТ. То есть таким образом прибыль была гораздо больше, и таким образом очень много книг они повторно продавались. И чем больше их продавалось, тем больше денег мы зарабатывали, поскольку помните, храмы жили за счёт остатка, за счёт разницы. Это был наш единственный источник прибыли.

00:36:35 Почему все эти книги выбрасывались? Что происходило? Люди становились очень злы на нас. Так или иначе, этот обучающий фильм был снят, и он показывал эту технику Change Up (размена) во всей её красе. И вот они сели на премьере, были члены Джибиси и Бэрри Фишер. И Бэрри Фишер был просто в ярости. Он сказал: «Этот фильм нужно уничтожить прямо сейчас! Каждую копию этого фильма нужно просто уничтожить!»

00:37:09 Дело в том, что у Бэрри Фишера был суд. И другая сторона, зная об этом фильме, просила привести в суд и показать им. И любой судья или присяжный, увидев этот фильм, сразу же бы поняли, что преданные заняты в преднамеренном обмане, просто в обдираловке.

00:37:39 То есть по сути в краже. Была реальная разница между тем, как мы себя видели, и как нас видели люди со стороны. И преданные этого совершенно не осознавали. Мы просто были окружены зеркалами, мы смотрели на себя со стороны, но думали, что люди не видели. Всё, что мы видели: «Мы распространяем книги Прабхупады». Это была уловка, не важно, будут они читать или нет. Главное — научиться этой технике распространителей.

00:38:18 – А Прабхупада знал об этом?
– О фирме?
– Об этой технике.
– Ну, ему говорили об этом несколько раз, особенно когда Прабхупаде донесли про нелегальную деятельность, о лже. И он сказал: «Наши люди должны иметь славу честных людей», но вы должны понять, что сейчас некоторые из ближайших Джибиси Прабхупады получали эту славу распространителей книг, и была конкуренция за то, кто распространит больше книг. Когда люди пытались представить это Прабхупаде ясным образом, были другие люди, которые с ними спорили. Можно это видеть в Фолио (базе данных).

00:39:07 В действительности некоторые люди за пределами ИСККОН, как группа Сидхасварупы, не проповедовали и не распространяли книги, а жаловались на преданных. Некоторые люди тоже жаловались и при этом симпатизировали Сидхасварупе, Ананте госвами на Гавайях. Это была другая проблема. То есть были проблемы, но, в любом случае, Ядумар рассказывал, как он потратил столько усилий на создание этого прекрасного фильма, и потом он на пляже ночью сжигал его. Трипурари хотел попросить его хотя бы оставить одну копию, [чтобы] показать один раз преданному в Майяпуре, а затем уничтожим. И Бэрри Фишер хотел прямо той же ночью всё, каждую копию этого фильма, уничтожить. Вот что действительно произошло.

00:40:03 Я не знаю, что за пленка 16-миллиметровый фильм, но не кинемоском. Когда у нас 16-миллиметровая плёнка была. Это ещё до кассетных видеомагнитофонов.

00:40:15 Итак, был большой успех. Затем что произошло, что начало происходить? Мы начали проигрывать в судах. Люди думали, что закон достаточно гибкий, и если люди действительно вас не хотят, если они против вас, они найдут какой-то способ избавиться от вас. Когда я разговаривал с нашими адвокатами по этому поводу: «Знаете, у нас будут проблемы», они говорили: «Не переживай, у нас победа одна за другой», — я не думал, не был убеждён абсолютно в этом. И так и оказалось. Со временем они начали находить лазейки, и несколько судов мы начали проигрывать. Некоторые судьи писали просто разрушительные мнения о нас.

00:41:09 Заключение. И тогда лидеры в ИСККОН наконец начали пересматривать, что делать. Тогда наша репутация была разрушена. Тем временем антикультистское движение параллельно действовало. И это одно из того, против чего они выступали, против нас: распространения в аэропортах. Были о нас и карикатуры в плохих журналах. То есть люди больше всего в нас это ненавидели. Вот эти люди в аэропортах. И, в конце концов, когда мы начали проигрывать в судах, наконец-то лампочка загорелась.

00:41:58 Что произошло? В 1977 году, к сожалению, тогда, когда Прабхупада уже не мог нам помочь, Североамериканское GBC осознали, что у нас проблема и наше распространение книг портило нашу репутацию, и они сделали судьбоносное решение: отделить санкиртану, отделить распространение книг от фандрайзинга (сбора пожертвований). А мы смешивали сбор пожертвований в нашем движении с распространением книг. Так они продиагностировали проблему. Они не докопались до центра проблемы, но это был их диагноз. Люди хотели по-прежнему проповедовать санкиртану. Я должен высказаться против одного профессора, который сказал в 1977 году..

1. Ра́тха-я́тра (IAST: Ratha-yātrā «праздник колесниц») — один из главных праздников в вайшнавской традиции индуизма, связанный с одной из форм Вишну/Кришны — божеством Джаганнатха. Центральным элементом праздника является проезд колесниц с деревянными божествами Джаганнатхи, Баладевы и Субхадры. Праздник Ратха-ятры отмечает возвращение Кришны к себе домой во Вриндавану после длительного периода разлуки со своими возлюбленными пасту́шками-гопи.
2. Урдварета (санскр. ऊर्ध्वरेतस्, ūrdhvaretas) — в йоге и тантре состояние или процесс, при котором сексуальная энергия (семя/прана) трансформируется и направляется вверх по позвоночнику, а не растрачивается..
3. Bhaktivedanta Book Trust (BBT) — это крупнейшее в мире международное издательство, специализирующееся на публикации вайшнавских текстов, ведической философии и литературы по бхакти-йоге.