Тактичность и умение слушать

00:00:04 Это также может быть и между каким-то руководителем и кем-то другим, и также между духовным учителем и учеником, но в большинстве случаев это должна быть просто дружба, старая дружба. И похоже, что это как раз часть того, что это и значит — дружить с преданными, открывать свой ум и выслушивать о сокровенных вещах.
— «А что, если преданный открывает вам что-то, что у него какая-то духовная проблема, или, может быть, он не открывает, но вы знаете, что он не повторяет свои круги, и вы говорите его духовному учителю об этом. Это ошибка? Неправильно?».

00:00:42 Это зависит от случая. Вы чувствуете, что его духовный учитель может ему помочь, если он знает, что что-то не так. Я думаю, что это зависит от конкретного случая. Мы должны что-то сделать, чтобы был положительный результат для человека, если этот человек открыл свои мысли, но на условии, что вы никому не скажете, даже его духовному учителю. И вы идёте и нарушаете это доверие. Вы можете основываться на каком-то высоком принципе, но вы также должны понять, что вам придётся заплатить за это цену. И стоит ли это того, что вы не сдержали своё обещание?

00:01:26 То есть все эти факторы разные нужно принимать во внимание. Нужно быть очень чувствительным к этому. Он может не сказать открыто: «Не говори никому», но тогда, может быть, хорошо, что вы сказали. Но тогда также, если вас заранее не спросили, вы также должны пойти к этому человеку после этого. Если какой-то был разрыв в отношениях из-за этого, вы должны восстановить эти отношения. Вы говорите: «Но, возможно, из-за того, что я это сделал, я рассказал про вас. Припадая к вашим стопам, я прошу прощения, потому что я это сделал только, чтобы помочь вам. Если вы оскорблены, я очень извиняюсь». Вы должны быть готовы поправить эти отношения. Вы не можете просто сказать: «Ну, знаешь, я просто хотел сказать...»

00:02:19 — Я помню конкретную ситуацию с одним юношей не так давно, что сделал его друг. Он уговаривал его пойти и рассказать.
— Это всегда лучше.
— Затем это укрепило их отношения. Не только с другом, но также и с духовным учителем.

00:02:40 — То есть, он уговаривал его пойти к духовному учителю рассказать. Это всегда лучше. Это самое лучшее. Если вы думаете, что этот человек должен рассказать своему духовному учителю, то ваша первая обязанность — посоветовать ему это сделать. Если он это не делает, то тогда вы должны снова подумать: а что же лучше всего для этого человека, для его блага? Давайте будем продолжать. Мы вернёмся к этим темам, я думаю.

00:03:06 Итак, он говорит, что если эти личные отношения есть, в которых есть доверие с одной стороны и способность слушать с разумной симпатией с другой стороны, он, то, скорее всего, это приведёт к хорошим результатам. Затем он обсуждает статью одного психиатра, который, в общем-то, говорит то же самое. Он говорит о разных техниках гипноза, об этой классической вещи фрейдистской, когда пациент лежит на диване, и терапевту советуется не проявлять какого-то эмоционального отклика, быть прохладным, нейтральным. У них есть все эти доктрины.

00:03:57 Но он говорит: «Существенным фактом в этой ситуации является то, что Браун (то есть пациент) серьёзно говорит о насущных проблемах Макконичи, который является врачом». Затем Бойзен говорит: «Детали процедуры имеют исчезающее значение, то есть маленькое значение. До тех пор, пока есть доверительные отношения». Затем он рассказывает о других важных методах: ведение записей и так далее. Но обратите внимание, что он переходит к этому.

00:04:46 Здесь есть определённый такт в отношениях с людьми, который у нас может быть, а может и не быть. Но если у нас этого нет, то этому точно можно научиться. И он говорит здесь: «У опытного работника новичок может узнать, насколько важно при опросе пациента или его родственников установить правильный контакт».

00:05:21 Он может заметить, что такой работник начинает, успокаивая человека, с которым он разговаривает, заставлять его расслабиться и чувствовать себя непринуждённо. Как он задаёт первые вопросы, имеющие первостепенное значение, и переходит от них к вопросам, касающимся уже дедушки, бабушки, дяди-алкоголика, и как тщательно он готовит человека, к чувствительным вопросам.

00:05:57 Он может научиться распознавать значение того, что не было сказано, то, что было между строк, и принять к сведению внезапную паузу, смущённую улыбку, отведённые глаза, смещение положения. То есть те, у кого есть глаза, видят всё это и читают так же, как слова. Это сейчас называется языком тела, языком жестов, выражением глаз. Люди интуитивно этому учатся годами. Но вы должны быть чувствительными к таким вещам.

00:06:42 Он также может научиться важности раскрепощения пациента до такой степени, чтобы он рассказывал свою историю, по-своему рассказывал, и задавать только такие вопросы, которые необходимы, чтобы стимулировать его и раскрывать его, подводя его к самым важным темам. И вот самое важное. Возможно, для среднестатистического священника или учителя нет ничего важнее искусства слушания, потому что часто людям нравится самим говорить. Это не редкость.

00:07:23 Мы говорим: «Я буду проповедовать ему, мы уже знаем, что не так. У нас есть своя какая-то повестка, и мы собираемся ему рассказать, мы видим, что человек отклонился и пришёл к нам. Мы хотим сказать, что нужно делать». Но это на самом деле не важно. А что важно? Установить правильные отношения. И эти правильные отношения подразумевают слушание.

00:07:48 Вот почему в этой книге «Искусство преподавания»¹ Бхуриджана даса и в этом курсе Враджабихари говорится об искусстве слушания. Вы можете прочесть главу в этой книге, пройти этот курс, научиться некоторым небольшим техникам и делать именно то, что Бойзен описывает здесь. Ещё давно он описывал это. Раскрепостить пациента так, чтобы он рассказал сам свою историю, по-своему рассказал. Что я делаю? Задаю вопросы и какие-то комментарии делаю, чтобы стимулировать его, чтобы раскрыть его, чтобы подвести его к более важным темам?

Установление отношений и понимание

00:08:27 Итак, первое — это заткнуться и слушать. Это очень-очень важно, это установление отношений. От хорошего психиатра, то есть он религиозный деятель, священник, и должен научиться необходимости начинать слушать, не осуждая, пытаясь понять его язык, в частности, символический язык, который обычно понимают только те, у кого есть глаза, чтобы видеть, и уши, чтобы слышать. Так или иначе, это очень важный момент.

00:09:17 Из зала: «Это также важно в том, чтобы делать людей преданными».
Равиндра Сварупа: Я думаю, да. Я видел, как это достаточно часто происходит, когда люди приходят в храм в первый раз, и какой-то преданный, который горит желанием проповедовать, замечает гостя, стоящего в углу, опасливо озираясь вокруг, и этот парень начинает проповедовать ему. И он просто вбивает в него сознание Кришны, и гость уже страдает от перегруза информации, а тот продолжает вбивать и не видит ответный сигнал, не замечает.

00:10:13 Когда действительно приходит время для проповеди, будет гораздо эффективнее, если вы знаете о человеке, каков его интерес, чем он озабочен, его воспитание и так далее. То есть для обычной проповеди первое, что нужно, — не просто гореть желанием рассказать людям истину, а слушать на самом деле, поскольку Слушание даёт две вещи:

00:10:43 первое: устанавливает отношения. Мы закладываем фундамент. Если вы установите отношения, они будут возвращаться снова и снова. Если же вы просто вбиваете в него, этот человек может больше не появиться вообще. Так что первое — это установить отношения и дружбу. Дружба значит заботиться и слушать другого человека. Мы, может, знаем, что они в майе, и многое, что они нам будут рассказывать, — это майя.

00:11:17 Но второе: когда вы слушаете, вы не должны сразу набрасываться на него, когда этот человек говорит что-то не так. Вы не обязаны набрасываться, хватать его за горло. Вы можете отпустить это, вы вернётесь к этому позже. Можете заметить это для себя, что у этого человека такие понятия, необязательно его сразу громить. Установите отношения, и когда для вас придёт время что-то говорить, вы знаете, что в нужный момент вы сможете сказать всё, рассказать о сознании Кришны.

00:12:00 Вы можете сказать ему то, что поразит его. Может быть, у них друг только что умер или у них какой-то кризис с работой, карьерой. И вы можете говорить с ними. Второе: вы узнаёте с кем вы говорите: с любознательным, с тем, кто ищет знания, с тем, кто ищет богатства, или страдающим, например. Всё это приходит от слушания. То есть это две причины. В обычной проповеди это две причины. Более того, когда вы имеете дело с тем, кто уже в нашей общине, и ему нужно дальше двигаться ... [не договорил].

Теплые любовные отношения

00:12:48 Из зала: «Вы упомянули, что для вас лично... Вы говорили, о Бхати Тиртхе Свами, который рассказывал нам о Южной Африке, что большинство людей остаются в ISKCON из-за любовных отношений, не из-за философии даже. Но даже если кто-то заботится о них с готовностью слушать об их проблемах или хочет помочь им, это может быть даже больше, чем просто интеллектуальное понимание философии».

00:13:18 Равиндра Сварупа: Да, мы не должны добрые отношения превращать в редкость. Я знаю сам по себе. Практически я остался «несмотря на преданных» [шутит] и благодаря философии. Но я был несколько незаурядной личностью. Когда я впервые пришёл в храм, у преданных были очень враждебные отношения. В некоторых храмах тогда была такая политика: преданные во время воскресной программы вставали перед алтарём так, чтобы божества не вынуждены были смотреть на карми. Такая была философия. То есть преданные постоянно хотели всех развенчивать, громить.

00:14:03 Однажды я пришёл на воскресный пир со своим другом. Был хороший воскресный пир. А для моего друга было обычным делом после еды засунуть руку в карман, достать сигарету. И преданный вместо того, чтобы сказать: «Извините, здесь не курят», набросился на него : «Как вы можете сигарету доставать после принятия прасада?! Разве вы не знаете...», и он бам-бам-бам-бам, набросился ему, так сказать, на горло. И этот человек больше не приходил. Это классический пример.

00:14:33 Я вышел из храма, и там был закат такой красивый. И она сидела рядом со мной. Я сказал: «О! Какой красивый закат». Она сказала: «Он не красивый, он ужасный. Если вы думаете, что он красивый, вам придётся снова и снова рождаться в материальном мире, чтобы наслаждаться им!». Поскольку я увидел какую-то истину в том, что она сказала, я как-то пережил это, но определённо я больше таких вещей не повторял уже, не говорил.

00:15:08 Она могла бы сказать: «Да, он красивый, он прекрасен, но представьте себе, насколько более прекрасен источник этого заката» или «Да, согласно Бхагаватам, закат или восход — это одеяние, которое носит Кришна». То есть можно было как-то отвлечь моё внимание от майи и привести к Абсолютной Истине без этих ударов. В английском это называется тактом.

00:15:33 Так или иначе, мы часто были бестактными совершенно, потому что «у нас была истина, и мы должны были её вбить им в мозги» [смеётся]. И также людей, которые уже в храмах и уже прихожане, допустим, какой-то преданный болен, и он говорит: «О, прабху. Мне нездоровится». А [ему отвечают]: «А! Это просто твоё тело, ты не тело, это милость Кришны». «Да, я знаю это». Вместо того чтобы сказать: «Я могу для тебя что-то сделать? Может быть, нужно какое-то лекарство? Какой-то особый прасад?». Да, так оно и было, когда я присоединился. Быть больным означало быть в майе. Одновременно это было тем же самым приравнивалось.

00:16:36 Итак, искусство слушания — это хорошо всегда. И в том, чтобы приводить людей в сознание Кришны, и в отношениях с прихожанами, с людьми, которые регулярно приходят с другими преданными, потому что это формирует отношения, которые держат людей, и также мы становимся более эффективными, намного более эффективными.

Понимание и тактичность

00:17:05 И затем он говорит о разных методах, которые использует церковь. Он говорит о лечении веры через рекомендации. Затем он говорит о гипнозе, о психоанализе, о Фрейде и Юнге. А затем он делает вывод на странице 245. Он делает краткое резюме основных психотерапевтических техник. «Короткое резюме основных психотерапевтических техник будет достаточно, чтобы указать, что общим для них является первостепенное значение отношений между врачом и пациентом. Методы и техники, разные процедуры имеют меньшее значение по сравнению с качествами сердца и ума.

00:18:02 Подлинный интерес к пациенту, его проблемам, а также сбалансированное суждение, понимание и тактичность — вот как раз это слово — необходимы для завоевания доверия пациента и установления взаимопонимания, являющегося ментальной связью, которое является непременным условием, без которого...». То есть это необходимая вещь, необходимое условие для всей эффективной психотерапевтической работы. И с этими качествами эти техники сами будут действовать при этих условиях.

00:18:49 То есть опять посмотрим на то, что он говорит: качества сердца и ума. Он говорит об истинном интересе пациента, его проблемах. Я думаю, что профессионалы умеют очень хорошо делать вид, что у них подлинный интерес. Но как преданные, наш подлинный интерес должен быть результатом не просто какого-то материального увлечения или интересов в человеке, но из чувства сострадания должен рождаться к людям. Под истинным, подлинным интересом подразумевается, что человек должен заботиться о других, не должен быть равнодушен к ним.

00:19:36 В «Бхагаватам» говорится (и Прабхупада в лекциях несколько раз об этом тоже говорит), что качество вайшнава: пара-дукха-дукхи². Может быть, у него своих проблем нет, он сам, может, не страдает, но он страдает, когда видит страдания других людей. Так что на самом деле, что вайшнавом движет? Вайшнав — это тот, кто проживает свою жизнь ради других людей. Это может быть трудно, и нам необходима социальная поддержка и подпитка также для этого, потому что это может отнимать много сил. Если вы доступны для других людей, давая им симпатию и поддержку, то иногда это поражает, сколько людям нужно для этого.

00:20:29 Это может довольно сильно высасывать из вас [силы], и человеку такому нужна, может быть, поддержка также, духовное восстановление, потому что если вы чувствуете [себя] истощённым в результате этого.

00:20:46 Итак, истинный, подлинный интерес к другим, к их проблемам — это то, что должно быть в наших сердцах. По крайней мере, должен быть подлинный интерес к тому, чтобы стать подлинно заинтересованным, чтобы мы могли продвигаться в этом смысле.

00:21:04 Прабхупада сказал, что сострадание — это качество гуны добродетели. Если кто-то не чувствует сострадания, то это означает, что [не договорил]. По мере очищения мы становимся более сострадательными. Также это означает [не договорил]. [Неразборчиво] решаются эффективно. Если мы охвачены собственными проблемами, переполненными, то очень трудно нам заботиться о проблемах других людей. Если вы сами больны, вам трудно интересоваться болезнями других людей. То есть подлинной суетой только может [не договорил]. Если он тоже болеет, то он игнорирует собственные заболевания и заботится о физической болезни других.

00:21:53 — «[Не понятно] учит преданных на санкиртане раскрывать людей и задавать людям вопросы, на которые можно ответить двояко, но не отвечать “нет”, не вырабатывать негативную энергию. Не задавайте им вопрос так, чтобы они сказали “нет”, задавайте им вопросы так, чтобы они ответили [не договорил]. Вы читаете книги, чтобы учиться или наслаждаться чтением?

00:22:28 То есть не задавать им вопросы: “Вам нравится читать книги?”, а вместо этого: “Вы читаете книги, чтобы учиться или развлекать себя?”. Или, например: “Вы отсюда или из другого города?”».
— Да, интересный момент.

00:22:45 — «Похоже, что мы говорим о консультировании, в общем-то, мы говорим о неравных отношениях. Иными словами, наставник — он как друг человека в действительности. Дружба, как мы знаем в сознании Кришны, [не договорила]. Вы можете открывать свой ум этому другу, и он может выслушать вас должным образом, помогать вам, но они могут открыть. Иными словами, в этих отношениях вы можете продвигаться».

00:23:36 — То есть не когда мы проблемами делимся просто, а именно духовным опытом? Да, конечно. Здесь мы, в частности, говорим с людьми о проблемах, но это правда, что если у вас есть друзья, эти отношения могут быть неравны. Но иногда вы меняете роли, то есть роли врача или пациента меняются. Вы можете перестать быть врачом и стать пациентом. Как я вижу, обратная сторона этого: если вы открываете свой ум, рассказываете о какой-то тяжёлой проблеме [неразборчиво].

00:24:38 Но есть также люди, которые не идут как раз потому, что кто-то представляет Бога. Бойзен говорит об этом во второй статье. Это как раз минусы положения представителя Бога. Есть люди, которые избегают вас из-за этого, а есть люди, которые идут как раз к этому человеку. И вот как раз для таких людей, которые избегают, для них друг становится таким вот альтернативным положением, альтернативой.

00:25:12 — «Например, Арджуна обращался к Кришне изначально как к другу, но, когда они заговорили о важных темах, отношения изменились».
— Был один англиканский священник. Я не знаю, официально он был священником или нет, но он начал такую программу спасательного круга, которая предназначалась для людей, которые размышляли об убийстве и имели какие-то другие эмоциональные проблемы. И они приходили говорить с ним. И он как раз сделал это условием: не говорить о религии. Он сразу говорил им. Некоторые люди чувствовали себя настолько подавленными, что это могло даже стать источником их депрессии.

00:26:01 Но он был англиканским священником, он также верил в реинкарнацию. Он сказал, что это единственный способ добиться справедливости. Но он говорил, что консультанты не разговаривали с ними о религии, потому что это может сделать их ещё более подавленными. Но вот это как раз соответствует второй части, что нужен баланс суждений, и правильное понимание, и такт. Необходимо завоёвывать доверие пациента и установить взаимопонимание с ним. Вы можете сказать: «Как я могу получить?». То есть здесь нужен опыт, рост, глубина и много всего. Но нужно понимать, по крайней мере, к чему мы стремимся, на что мы нацелены в этих отношениях.

00:26:59 Итак, если мы продолжим изучать эту статью, посмотрим на страницу 147, он говорит об обучении и о враче, о разных других темах. Здесь говорится, что неважно, является ли человек врачом или священнослужителем или имеет другое звание, когда речь идёт об эмоциональных и духовных трудностях. Он говорит: «Первое, что необходимо, — это чтобы бревно было удалено из ваших собственных глаз».

00:27:41 Вы знаете, что это значит? Это из Библии, когда Иисус говорит об этой придирчивости и поиске недостатков: «Почему вы ищете пятнышко в глазах другого человека, когда у вас у самих большое бревно в глазу?».

00:28:02 Человек должен прежде всего найти решение своих собственных трудностей, которые являются социально приемлемыми, чтобы его собственные предубеждения и защитные средства не смогли сделать его слепым лидером для слепых. Иными словами, он должен достичь определённой степени дисциплины и порядочности, а также утончённости характера. То есть он хочет сказать, что это относится к каждому, кто в таких отношениях.

00:28:31 Потому что что на самом деле происходит? Если человек действительно погружён в свои собственные проблемы, и он их не решил, то такому человеку очень трудно других людей ясно воспринимать. Обычно вы видите в других людях в таких случаях просто другие версии себя самого, так что это очень важно. Затем он рассказывает о других вещах.

00:28:58 В заключительной части главы он говорит о контрасте опыта священника, у которого есть нечто существенное с одной стороны. То есть понимание лучшего и благородного, то есть Бога, подобных вещей. А то, что есть у врача, — не идеал, но, по крайней мере, имеет дело с реальностью, реальными нуждами и реальной болью.

00:29:34 И он говорит: «Я не пытаюсь отстаивать какую-то профессию, как адвокат, — либо то, либо другое. У меня было почти столько же трудностей как с одним, так и с другим, как с психиатрами, так и со священнослужителями. Я могу только сказать, что с точки зрения психически больных, от имени которых я говорю, я едва ли знаю, что хуже: зависеть от священнослужителя, который никогда не сталкивался с реалиями человеческой природы, у которого голова в облаках. Он знает философию, но просто не может понять людей. То есть он везде пытается применить правильное учение, но он не знает, как его применить в жизни. Или быть во власти врача, который не понимает духовных потребностей и стремлений, благородного потенциала человека. Либо в том, либо в другом случае плохо».

00:30:29 То есть мы можем найти кого-то, кто хороший консультант, он может симпатизировать и так далее, но он на самом деле не может правильно направить нас на путь сознания Кришны. У нас было несколько таких в нашем движении. Так что и то, и другое должно быть. Бойзен хочет, и мы также должны попытаться проиллюстрировать обе стороны этих вещей, быть примерами обеих сторон. Это называется гьяна и вигьяна. Помните качества брахмана? Гьяна, вигьяна, [не понятно]. В этом контексте мы могли бы [не договорил].

00:31:21 Кто-то помнит, какой этот стих? 18:42. В нём перечислены качества брахмана, и вот брахман — ваш советник, идеальный советник, который находится в гуне благости. Он якобы духовно развит, он социально отстранён, у него нет личных проблем и всё такое. Поэтому гьяна в этом контексте действительно означает, что вы знаете книги, знаете священные писания, знаете сиддханту. А вигьяна означает, что вы знаете, как правильно это применять. В этом смысл знания и мудрости. Прабхупада переводит это как знание и мудрость. Мудрость означает способность воспринимать то, что вы знаете о духовной истине (гьяну), и применять это знание к текущим жизненным реалиям.

00:32:22 И вот что говорит Бойзен. Что есть священнослужители с гьяной и врачи с вигьяной, но не часто можно видеть эти совмещённые качества в одном человеке. Но они есть у брахмана — гьяна, вигьяна и [не понятно]. Вот об этом глава, и мы будем продолжать пытаться углубляться в эти темы завтра, обсудим следующую...

00:33:28 Мы говорили о терапевтических моментах, о том, как помочь другим людям. Вчера мы смотрели на основы духовного исцеления. Есть ли вопросы об этой конкретной главе? Теперь у нас есть большой раздел этой главы, названный «Отличительная задача священника».

00:34:20 Я остановился на том, где он начал говорить об отличительном характере служителя религии в отношении людей, имеющих проблемы с сексуальным влечением. И он там многие страницы расписывает о том, что простые решения неприемлемы. Здесь он говорит о традиционной роли религиозного проповедника. Он говорит о характерной деятельности, о том, что мы делаем в общем-то. [Неразборчиво] публичного богослужения, проповеди, каких-то сакраментальных вещей (допустим, арати, раздача прасада).

00:35:10 То есть во многом церкви различаются друг с другом в каких-то символических ритуалах по поводу рождения, смерти, бракосочетания, каких-то родильных ритуалов, как Прабхупада это называет. Так или иначе, он подводит итог, говоря: «В любом случае ясно, что священник или проповедник религии в своей профессиональной деятельности всегда считался представителем сверхчеловека. Он слуга или агент, представитель Бога, то есть он представляет Бога».

00:35:56 Он говорит здесь, что во многих случаях это источник силы, но в других случаях это будет накладывать ограничения на то, что он может сделать. Мы ещё перейдём к этому позже. Что он в этой главе обсуждает? Прежде всего он говорит о том, что он делает, в частности, в больнице, где работает с остро больными. Затем он обращается к обычному пастору и применяет те же принципы. Поскольку он применяет те же принципы, то стоит посмотреть на то, что он говорит о том, что он делает с теми, кто остро болен, поскольку он думает, что это по сути то же самое. Просто действия в других обстоятельствах.

00:36:49 Итак, первое. Он говорит: «В психиатрической больнице я осознаю свои обязательства перед всеми больными, которые здесь собрались». То есть он не считает, что он только с одним типом будет работать, но он говорит, что это пожилые люди, он должен успокоить пожилых людей, внушить надежду в тех, кто в этом заведении проведёт остаток жизни, и придать смелости, надежды физически больным и так далее. Но он говорит, что есть много людей, для которых он не может многое сделать. Но что бы он ни делал, чтобы помочь кому-то на любом уровне, он должен, обязан что-то сделать.

00:37:40 Потом он говорит: «[Неразборчиво] тех, кто отчаянно борется с проблемами в духовной жизни и смерти, в случае тех, чья лучшая сторона борется за выживание перед лицом неприемлемых тенденций, которые желают поглотить их, я чувствую, что это как раз моя задача, это мой долг — помочь им». И затем он переходит к анализу этих людей, которые претерпевают такой духовный кризис. Потом он в конце абзаца говорит: «Моя первая задача состоит в том, чтобы найти тех людей, в которых это лучшее “я” действительно борется за власть, за обладание, и у которых конструктивные силы действительно имеют шанс победить».

00:38:31 То есть он ищет людей, которым он действительно реально может помочь. Есть некоторые люди, для которых он может сделать очень мало. Потребуется много часов умелой работы, чтобы привести к изменениям в их взглядах, в их настроении и с острой потребностью со всех сторон. То есть время можно использовать с большей пользой. Он на самом деле различает, он видит, что есть люди, которым действительно не может много помочь. Он их отпускает.

00:39:17 Это как мы, когда мы проповедуем людям. Я помню однажды, когда [не договорил]. То есть мы должны нашу энергию также продуктивно использовать. Когда группа Радхи Дамодары, когда только она началась, когда они приехали в Филадельфию, у них была система, была группа бхаджанов. Они раздавали прасад на территории университета, они пели бхаджаны. [Не понятно] Госвами ходил среди людей и спрашивал, как им нравится пища, как им нравится музыка. И люди, которые говорили: «О! Это здорово, мне очень нравится», — он продолжал с ними говорить.

00:40:03 А в общении с теми людьми, которые негативно относились или индифферентные были, он не задерживался, просто шёл дальше. «Почему я должен тратить своё время?» — думал он. «Они получили прасад, послушали пение, пусть идут». То есть он как раз выбирал тех людей, которые проявляли интерес. И это общий принцип, который мы всегда применяем. Например, мы не должны проповедовать славу святого имени тем, кто не имеет веры, тем, кто враждебен. И точно так же он ищет как раз тех людей, которым, по его мнению, не помочь. И он работает [только] с теми, кому можно помочь.

00:40:50 И затем он анализирует, как он может помочь, опираясь не на то, насколько они сильно обеспокоены, а на то, как они реагируют. Помните эту таблицу — «Форма реакции». Она как раз отражает то, откровенны ли они, скрыты или замкнуты.

00:41:26 То есть те люди, у которых не было много скрытности, были те люди, которым он мог максимально помочь. Похоже, что иногда в процессе этой реорганизации могут разрушаться наши изначальные ценности, и вот это лучшее “я” тогда раскрывается иногда, а порой у людей нет вот этого высшего идеала. Я не думаю, что разрушается вот эта первичная, изначальная верность идеалам, но что разрушается, так это организация личности. То есть вот эта самая личность, которая избегает этой верности идеалам.

00:42:16 Под лучшим «я» он имеет в виду разделение между вами и тем, что вы считаете верностью своим идеалам. Это разрушается, эти механизмы сокрытия и так далее. Дело не в том, что вот эта верность изначальным идеалам уходит, просто его отчуждённость от них должна быть исцелена, или его чувства отчуждения или изоляции.

00:43:00 Он говорит здесь, что нужно — это дать возможность силам восстановления действовать. Иными словами, это как любой хороший врач. Он понимает: «Я не лечу, я просто помогаю природе излечить». То есть он думает, что здесь действуют естественные, природные восстанавливающие силы, и он даёт им возможность.

00:43:31 Он говорит: «Нужно восстановить вот это сломленное чувство уверенности в себе и помочь пациенту конструктивно истолковать свой опыт». Это тоже очень хороший общий принцип в процессе помощи людям. Кто-то терпит поражение в своих попытках духовного продвижения, и иногда их уверенность в себе поколеблена.

1. Книга «Искусство преподавания» (оригинальное название: The Art of Teaching: A Guide for Training Our Children in Krsna Consciousness) — это фундаментальный педагогический труд, написанный известным вайшнавским писателем, теоретиком образования и духовным лидером Бхуриджаной дасом (Бхуриджана Прабху)
2. Качество вайшнава «пара-дукха-дукхи» (санскр. परदुःखदुःखी, para-duḥkha-duḥkhī) — это сострадание, при котором человек принимает чужое горе как свое собственное. Это фундаментальное качество чистого преданного (вайшнава), определяющее его отношение к окружающему миру.